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Percorso Open - S&G (l'inizio) - Sit & Go

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Percorso Open - S&G (l'inizio)
Salsa-VB
Postato il 21/1/2013
Questo post è per coloro che non hanno mai giocato un sit e devono imparare i concetti base:

trovate gli articoli che parlano dei sit. Sono di fondamentale importanza i primi tre:

1) Equity e concetti baseQuesto vi spiega la matematica che sta alla base della strategia vincente da applicare nei S&G

2) Starting Hands Questo vi dirà quali mani giocare, da quale posizione e come giocarle

3) Gioco post flop Questo articolo vi spiegherà come giocare le vostre mani post flop.


Nella sezione ci sono molti altri articoli che potrete leggere poi con calma, intanto leggete questi tre e stampateli in modo da poterli consultare mentre giocate.


Dopo aver fatto questo, il resto del sit si gioca in fase push fold secondo un modello matematico che si Chiama ICM. In altre parole, quando avete 13BB o meno, avrete solo due opzioni: all-in (pushare la vostra mano), oppure fold (abbandonare la mano). Quali mani e da quali posizioni vanno pushate e quali no? Questo lo apprenderete studiando l'ICM.

Per aiutarvi coi primi passi nell'apprendimento dell'ICM, abbiamo studiato questo apposito video corso:

Video Corso all'ICM by Armand85 e Salsa-vb

Dopo di che dovrete usare S&G Wizard e gli allenamenti consigliati come trovate nel post: Percorso didattico da seguire all'inizio

NB S&G Wizard è un programma a pagamento che prima o poi dovrete avere, prima di comprarlo però potete averlo per 30 giorni in prova. Vi conviene scaricarlo solo dopo aver fatto tutte le lezioni del video corso gratuito.

Il link per scaricare S&G Wizard è questo:

Scarica quì Sit & Go Wizard
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Commenti (16)


Armand85
Coach Guest
Rep. 5.140
Esp.1.443
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:41:09
alle 21:00. certo, possono seguirlo tutti  <img src='/js/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif'>

burp93
Nuova Leva
Rep. 88 - Esp.98
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:40:47
A che ora è? E posso seguirlo anche io che sono nuova leva? Comunque ti ho aggiunto su skype. Sono carlodeg93.
CITAZIONE (Armand85 @ 13/3/2012, 01:15) 
Era solo un piccolo particolare quello, poi è un articolo base generale le cose le approfondiamo bene nei video e tutto il resto dell'articolo è NUTS

Cmq segui il mio coaching domani sera sui SNG e avrai chiarito ogni dubbio <img src='/js/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif'>

Armand85
Coach Guest
Rep. 5.140
Esp.1.443
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:40:33
Era solo un piccolo particolare quello, poi è un articolo base generale le cose le approfondiamo bene nei video e tutto il resto dell'articolo è NUTS

Cmq segui il mio coaching domani sera sui SNG e avrai chiarito ogni dubbio <img src='/js/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif'>

burp93
Nuova Leva
Rep. 88 - Esp.98
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:40:23
Si ne ero a conoscenza <img src='/js/fckeditor/editor/images/smiley/msn/regular_smile.gif'> lo seguivo su intellipoker <img src='/js/fckeditor/editor/images/smiley/msn/regular_smile.gif'> Però a questo punto dovremmo adottare una strategia buona o preseunta tale ai limiti alti per i limiti bassi? Non mi convince la cosa <img src='/js/fckeditor/editor/images/smiley/msn/sad_smile.gif'>
CITAZIONE (Armand85 @ 13/3/2012, 00:38) 
Perchè paolo quando ha scritto quell'articolo giocava su PS a livelli alti e il field è molto diverso e pieno di giocatori molto aggressivi quindi si studiavano giocate più particolari

Armand85
Coach Guest
Rep. 5.140
Esp.1.443
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:40:11
Perchè paolo quando ha scritto quell'articolo giocava su PS a livelli alti e il field è molto diverso e pieno di giocatori molto aggressivi quindi si studiavano giocate più particolari

burp93
Nuova Leva
Rep. 88 - Esp.98
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:40:01
Però perchè allora nella scheda delle strarting hands vengono dati questi consigli? E' questo che non capisco. Ripeto la mia non vuole essere una critica ma semplicemente lo spunto per un dibattito ^_^

Armand85
Coach Guest
Rep. 5.140
Esp.1.443
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:39:51
Condivido in pieno la tua opinione, nei tavoli ai limiti bassi pieni di giocatori passivi vanno AA KK e QQ vanno assolutamente rilanciate e anche forte io faccio sempre almeno 4x

La strategia di limpare UTG con le monster va bene nei livelli medi con tavoli misti di reg aggressivi e random , dove spesso i limp dei random vengono rilanciati dagli isolation raise dei regular ma cmq sono giocate che alla lunga vengono lette dai reg più skillati e quindi sconsiglio di farle spesso.

Io sinceramente in 10k sit è una giocata che ho fatto molto di rado poichè difficilmente si trova il tavolo giusto per eseguirla <img src='/js/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif'>

burp93
Nuova Leva
Rep. 88 - Esp.98
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:39:39
Ragazzi volevo esprovi quelli che sono i miei dubbi per ora sulle starting hands dato che sono ciò che attualmente più ho approfondito. Io credo innanzitutto che limpare da utg e utg+1 qq+ non sia più profittevole di un rilancio. Vi spiego le mie ragioni. Nei tavoli da buy-in bassi non sono poche le volte che ci sono solo limp preflop. In questo casola nostra mano viene a trovarsi in un match-up con un numero di mani che vanno tranquillamente da 2 a 7(almeno). Ecco a questo punto ci troviamo in una situazione scomoda perchè le nostre percentuali di vittoria diminuiscono drasticamente. Cito la frase: "Chiaramente il rischio è che nessuno rilanci e che ci troviamo ad affrontare molti limp, in questo caso abbiamo investito poco nel piatto e dobbiamo giocare per set value. Se non facciamo tris, tenderemo a giocare sulla difensiva facendo check fold." Ecco io non mi ritrovo affatto in questa fase. Con queste mani noi non dobbiamo accontentarci a volte di perdere il nostro limp, bensì dovremmo voler vincere. Ai microlimiti pochissimi player rilanciano (esclusi reg). E i reg che lo fanno dopo un paio di volte prendono le misure e al tuo push risponderanno con un fold. Ora a questo punto io credo che sia meglio far entrare nel piatto pochi giocatori. Perchè dico questo? Perchè diverse volte noi arriveremo al flop con un piatto di almeno una decina di bb. Quindi si aprono tre strade, ovvero: 1) Puntiamo e vinciamo il piatto. 2) La mano si evolve e stackiamo uno o più oppo. 3) Veniamo stackati. Per sperienza personale vi dico che la frequenza con cui accadono è esattamente quella elencata. Ci troveremo comunque ad aver vinto 200/300 fiches nella maggior parte de casi. Se invece limpiamo io credo che sia molte di più le volte che non troviamo rilanci rispetto a quelle che veniamo rilanciati pushamo e veniamo chiamati. Vedo questa strategia fortemente rinunciataria. Il mio raggionamento è molto semplificato qui, ma posso dirvi che ho un''esperienza infinita ai microlimiti. Ho giocato almeno 8000 sit. Condivido invece la visione di aq aj kq e delle coppie da 22 a 99. Ma ho altri due ulteriori appunti. Vedo come mossa troppo rinunciataria anche il comportamento che adottiamo con ak. Ak è una mano che esprime tutto il suo massimo valore PRE-FLOP e nei bui intermedi e non post-flop. Condivido l'over limp ma non il fold da utg utg+1o il limp. Ovviamente non saremo mai contenti di andare rotti alle prime mani con ak essendo la sopravvivenza fondamentale nei sit. Condivido il limp di tt considerandola una middle pair però nel push dopo un raise e diversi call ho dei dubbi. Come detto noi dobbiamo sopravvivere e TT generalmente alle prime mani non gioca troppo bene. JJ invece la considero una mano critica. Non condivido l'open limp ma l'over limp su almeno 3 giocatori si. Voglio risposte ragazzi. Voglio aprire un dibattito perchè voglio migliorare. Fatemi tutte le critiche possibili e io vi spiegherò le mie ragioni che qui sono MOLTO brevemente riassunte.

Armand85
Coach Guest
Rep. 5.140
Esp.1.443
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:39:23
dipende dalla situazione, dal tavolo e soprattutto dallo stack e tipo di avversari.

Quando spingiamo è perchè sappiano quello che vogliamo ottenere e abbiamo la certezza che la mossa sia molto profittevole nel lungo periodo <img src='/js/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif'>

Cammisone
Nuova Leva
Rep. 5 - Esp.16
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:39:14
Visto e considerato che non vogliamo rischiare le nostre chips, volevo fare 2 domande:
1)non è rischioso giocare tutto il proprio stack dopo un rilancio e molti call cn JJ-TT?
2)non è rischioso giocare tutto il proprio stack dopo un rilancio e due e tre call cn AK?

PS: faccio queste domande dopo aver letto gli articoli relativi alle shc.

Armand85
Coach Guest
Rep. 5.140
Esp.1.443
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:39:03
figurati... non è mai banale <img src='/js/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif'>

Cammisone
Nuova Leva
Rep. 5 - Esp.16
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:38:54
Grazie e scusami x le domande un pò banali!

Armand85
Coach Guest
Rep. 5.140
Esp.1.443
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:38:41
CITAZIONE (Cammisone @ 24/11/2011, 16:49) 
Quindi nel caso in cui il player avversario ha 1000 nn devo considerare più la regola del 20°?

La regola vale sempre ma la devi calcolare in base a 1000 fiches non 2000


CITAZIONE (Cammisone @ 24/11/2011, 16:49) 
Altra cosa: le 20 che limpo le devo considerare nelle 2000 (quindi 1980/80 o 120) chips o le devo considerare come 2020 ( e )?

Se il tuo stack è 2000 e quello dell'avversario 2000 se finite ALL-IN puoi vincere al max 2000 quindi 2000/x

Cammisone
Nuova Leva
Rep. 5 - Esp.16
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:38:31
Quindi nel caso in cui il player avversario ha 1000 nn devo considerare più la regola del 20°?
Altra cosa: le 20 che limpo le devo considerare nelle 2000 (quindi 1980/80 o 120) chips o le devo considerare come 2020 ( e quindi 2000/80 o 120)?

Armand85
Coach Guest
Rep. 5.140
Esp.1.443
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:38:21
la regola del 20° intende che puoi callare per set se per cercarlo devi investire una puntata che proporzionata allo stack effettivo sia di almeno un 20°

se entrambi avete 2000 di stack hai limpato 20 e oppo ti raisa a 100 tu devi mettere 80 per vincere 2000.

2000/80 = 25 ------> il call è profittevole

nel secondo caso dovresti mettere 120 per vincere 2000

2000/120 = 16.6 -------> il call NON è profittevole

IMPORTANTE:

Tiene sempre in mente che si parla di stack effettivo! se tu hai 2000 ma il player che ha rilanciato ha 1000 lo stack che puoi vincere è solo 1000.

Ricorda che quando sei in posizione sull'aversario hai un vantaggio in più è più facile farsi pagare.

Cammisone
Nuova Leva
Rep. 5 - Esp.16
Messaggio inviato il: 21/01/2013 12:38:03
JJ, TT:

- posizioni iniziali e intermedie, UTG, UTG2, MP1, MP2, MP3: da queste posizioni entriamo nel piatto con un semplice limp, il nostro intento è quello di investire il meno possibile nel piatto e continuare a giocare solo su flop bassi o se centriamo il set. Se veniamo rilanciati pre-flop, vale la regola del “ventesimo”: se il rilancio richiede un investimento pari o minore a un ventesimo del nostro stack, allora possiamo chiamare.

La regola del "ventesimo" significa che se io ho uno stack di 2000 e ho limpato 20, e il giocatore dopo di me ha rilanciato fino a 100, posso chiamare, giusto o sbaglio? se invece rilancia 140 devo passare? Grazie
Ciao, sono Paolo "Salsa-VB" Luini
e sono felice di darti il benvenuto
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